::  :: О проекте Контакты  
Материалов: 3416. Статей: 1017. Компаний: 2490. Марок: 881. Посетителей в мес: 9715
images/1x1.gif images/1x1.gif images/1x1.gif images/1x1.gif
Отраслевая техническая библиотека   Оконный рынок   Фурнитура   Стекло   Автоматич. двери
 
Зарегистрироваться!

Войти в систему
TOP100 Ведущие поставщики
Каталог оконного рынка
Комплектующие (460)
Фурнитура
Комплектующие
Химия
Стекло
Разное
Реклама
 
ПВХ и АЛЮ системы (224)
ПВХ-системы
АЛЮ-системы
Марки
Оборудование (2230)
Обработка ПВХ
Обработка АЛЮ
Обработка стекла
Каталог фирм
Фасады (750)
Светопрозрачные
Вентфасады
Мокрые фасады
Каталог фирм
Каталоги ключевых выставок.
> ТЕПЕРЬ ON-LINE <
Представляем экспонентов
Компания Glasstools
Станкин
Декенинк Рус
GEZE GMBH
Крунор
Грайн
Фототех
Века Рус
Брусбокс
Зигениа-Ауби
Фотогалерея 
Все экспоненты 
Тех. Библиотека
ALT VC65 Alutech Витражная система. Часть...
ALT VC65 Alutech Витражная система. Часть...
MAVent A-200 Альбом технических решений...
MAVent M-700 Альбом технических решений...
MAVent KН-400 Альбом технических решений...
MAVent KН-100 Альбом технических решений...
MAVent K-520 Альбом технических решений...
MAVent K-500 Альбом технических решений...
MAVent A-300 Альбом технических решений...
TP110 Reynaers Архитект. каталог...
Еще 2000 каталогов 
 
 
 Главная / Журнал / Раздел: Актуально / СРО: вступать или не вступать?
         

СРО: вступать или не вступать?

Александр Владимирович Спиридонов

Александр Владимирович Спиридонов

Техцентр BMW Алюминиевая подконструкция «Алюмакс» для НВФ. Новосибирск

Техцентр BMW Алюминиевая подконструкция «Алюмакс» для НВФ. Новосибирск

Медицинский центр при больнице Св. Августина, г. Дюрен (Германия)

Медицинский центр при больнице Св. Августина, г. Дюрен (Германия)

С 1 января 2010 года перестали действовать строительные лицензии. Вступили в силу законы о саморегулируемых организациях (СРО) – ФЗ № 315 от 2007 г. «О саморегулируемых организациях» и ФЗ № 148 от 2008 г. «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты». Что сулят «оконщикам» и «фасадчикам» эти законы? Кому необходимо в них вступать и когда? Какие подводные камни скрыты в СРО? Об этом мы поговорили с Александром Владимировичем Спиридоновым, президентом Ассоциации производителей энергоэффективных окон (Ассоциация АПРОК)

ОДФ: Здравствуйте, Александр Владимирович! Расскажите, пожалуйста, о предыстории принятия  закона по СРО. Насколько назрела его необходимость?
А. В. Спиридонов: Начнем с того, что саморегулирование – замечательная идея. Кто лучше профессионалов может сказать, что и как нужно делать на рынке, какая компания производит хороший товар, а какая, наоборот, халтурит? Сегодня большую часть стандартов, правил в развитых странах определяют и разрабатывают саморегулируемые организации и профессиональные объединения. Идея введения саморегулирования в нашей стране так же, как и в других странах, была направлена на то, чтобы минимизировать вмешательство государства в рыночные отношения производителей и потребителей товаров и услуг. Конечно, государство должно оставить себе контроль за моментами, влияющими на безопасность и здоровье людей.

Сама по себе идея саморегулирования замечательная. Но получилось по Черномырдину...

История возникновения системы саморегулирования уходит в очень давние времена. Все началось еще в Средневековье, когда мастерские кузнецов, портных и прочих цеховиков впервые начали объединяться, чтобы защищать свои права и определять общие «правила игры». За прошедшие века такими организациями был проделан огромный эволюционный путь, включавший множество ошибок и достижений, который и привел в результате к наиболее оптимальному на сегодняшний день варианту регулирования рынка – саморегулированию профессионалами. Поэтому, вообще говоря, это правильный путь развития. Другое дело – в нашей стране почти сто лет «царствовал» диктат государства и Госплана, это привело к тому, что многие разучились самостоятельно работать, а чиновники привыкли сами – без учета мнения профессионалов – определять, «что народу лучше». Именно поэтому в России судьба закона о СРО будет очень сложной. Но об этом чуть позже.

ОДФ: Оконным компаниям нужно вступать в СРО?
А. В. Спиридонов: Существует Приказ Министерства регионального развития № 274 от 9 декабря 2008 г., в котором определен перечень работ, влияющих на безопасность и требующих обязательного оформления соответствующих допусков. В этом перечне на сегодняшний день – довольно большой список работ. Он основан на перечне видов работ ОКПО, который был утвержден в середине 90-х годов. За последние пятнадцать лет появилось довольно много видов работ и производств, которые в ОКПО не предусмотрены – они достаточно новые для нашей страны. В частности, в ОКПО нет упоминаний про окна из ПВХ-профиля и про многое другое, связанное с оконной и фасадной индустрией. В соответствии с сегодняшней редакцией Приказа № 274, нет необходимости получать допуски на производство окон, дверей, фасадов из любых материалов, а также на монтаж окон и дверей, изготовленных из ПВХ и дерева. Это, в соответствии с существующим документом, не влияет на безопасность. То есть любая фирма, производящая и монтирующая окна из ПВХ или дерева, может продолжать работать без получения допуска, вступления в СРО, оформления других разрешений и каких-либо иных бумажек (сертификаты все-таки необходимы).
В то же время любое проектирование, будь то окна или фасады, в этот перечень вошли. Потому тем, кто проектирует, придется вступать в СРО или находить другие варианты решения этого вопроса.
Вошли в этот перечень и конструкции из металла, то есть соответственно окна, двери, фасады, изготовленные из алюминия (и производство, и проектирование, и монтаж). В этой связи компании, занимающиеся изготовлением и монтажом окон из алюминия, должны иметь допуск и вступать в СРО.

Тем, кто проектирует, придется вступать в СРО или находить другие варианты решения этого вопроса

В конце 2009 года Минрегион разработал уточнения в Приказ № 274 и передал для утверждения в Министерство юстиции РФ. Минюст отказался его утверждать и вернул на доработку. Что в этом «уточненном приказе» «покрыто мраком». Есть диаметрально противоположные версии – то ли все работы, связанные с монтажом окон, выведены за рамки приказа и монтаж алюминиевых окон не будет требовать допусков, то ли, наоборот,  весь монтаж включили в «обязаловку». Кроме того, наверняка будут, да уже и есть региональные правила, в соответствии с которыми ни одна из работ, проводимых на бюджетных объектах, не будет выдана без вступления в местную СРО.

ОДФ: У системы СРО есть подводные камни?
А. В. Спиридонов: Конечно, их очень много. И об эти камни оконные фирмы будут биться ближайшие несколько лет. Начнем с того, что в ближайшие три – пять лет, на мой взгляд, строительная отрасль будет напоминать феодальную Германию в Средние века, разбитую на удельные княжества. В те времена фирма, производившая сапоги, например, в Бремене, должна была заплатить налог сначала в своем княжестве, а затем еще разок уже, допустим, в Кёльне, куда она приехала продавать свои сапоги. Такая ситуация возможна и у нас, если вовремя не принять соответствующих мер.
Дело в том, что в законе о СРО обозначение «единства пространства» его действия формально присутствует, но фактически оно не оговорено так же четко, как это было сделано в Законе о сертификации и Законе о лицензировании. А ведь это очень важно! То есть пока весь этот закон не обрастет подзаконными актами, практикой применения, судебными разбирательствами и решениями, территория страны будет раздроблена на «строительные княжества». Как вы думаете, пустит ли губернатор N-ской области фирму из M-ской области для работы на бюджетном объекте в «уездном» городе N после того, как он потратил столько усилий и денег, чтобы заставить фирмы своего региона вступить в созданную им СРО и заплатить все эти членские и прочие взносы? Пустит ли он фирму, которая вступила в СРО в другом регионе и платит взносы другому губернатору, работать в свой регион? На мой взгляд – ни за что. И это несмотря на то, что все допуски, выдаваемые СРО в соответствии с законом, действуют на территории всей страны.
Откуда я это взял? Мне довелось общаться со многими фирмами из различных регионов. Они рассказывают, как это у них происходит. Местный начальник, отвечающий за строительство, говорит: «Я создаю свою СРО. Если вы в нее не вступите и пойдете в другой регион, то работать тут не будете». Вот и все!
Мы всегда гордились тем, что фирмы из, например, Москвы работают в регионах, а из, к примеру, Самары – в Москве. Это многое давало и тем, и другим. Но теперь такое «взаимопроникновение» регионов будут пытаться блокировать. Я могу ошибаться, но думаю, что недалек от истины. Да, есть межрегиональные и национальные объединения СРО, но я совсем не уверен, что членов и этих объединений пустит к себе работать влиятельный президент какой-нибудь сильной национальной республики.
Есть еще одна беда, связанная с этим законом. Строителям нужно куда-то идти – вступать в СРО. А СРО в регионе одна. Эта СРО создана крупнейшими компаниями региона и ими же контролируется. В законе прописано, что каждый член СРО равноправен. Однако еще некий Оруэлл говорил, что «все животные равны, но некоторые еще равнее». Остальным, более мелким компаниям – не тем, которые типа «ИНТЕКО», а тем, которые поменьше, – вступать больше некуда, потому что в регионе СРО только одна, а если они вступят в СРО другого региона, то их «закошмарят» проверками и не дадут тут работать. И они вступают в свою, местную.
Крупным компаниям, которые строят более миллиона квадратных метров, заплатить взносы не обременительно, они говорят: «В нашей СРО все скидываемся по 300 тысяч в компенсационный фонд, вступительный взнос – по 200 тысяч и еще страхуемся в той страховой компании за такую-то сумму в год, а компенсационный фонд будет лежать в том банке». То, что в этом случае и банк, и страховая компания «свои», это не самое скверное. Гораздо хуже то, что такие суммы не под силу мелким компаниям. Им останется только уйти с рынка…
Из-за недоработок в законе о СРО происходит выдавливание с рынка среднего и мелкого строительного бизнеса. В качестве наглядного примера приведу компании, занимавшиеся проектированием и установкой алюминиевых конструкций. В лицензиях было указано, что компании имели право на возведение фасадов до определенной высоты. Мелкие фирмы чаще всего ограничивались разрешениями на установку фасадов для малоэтажных зданий – к примеру, не выше 3-го этажа. Делали входные группы, перегородки и прочее. Крупные фирмы занимались как раз небоскребами. Теперь мелким компаниям, вероятно, придется уйти с рынка, потому что раньше лицензия стоила порядка 80 тысяч рублей и мелкие компании могли себе это позволить, а теперь им придется платить не менее полумиллиона рублей. Это же цифры несопоставимые!

Пока человек, отвечающий за строительство в каком-то регионе, не «отобьет» деньги и усилия, вложенные в организацию СРО, он постарается не пустить в свой регион чужаков

ОДФ: Сколько стоит участие в СРО?
А. В. Спиридонов: Давайте посчитаем: 300 тысяч (это в случае страхования взноса)  компенсационный фонд + 30–70 тысяч страхование суммы компенсационного взноса + 70–200 тысяч на содержание аппарата + 100–300 тысяч на разработку стандартов + 250 тысяч за допуски по пяти видам работ, ИТОГО: 750–1120 тысяч рублей. А раньше, повторюсь, за лицензию с пятью видами работ нужно было платить 80 тысяч рублей.
Умные люди – в шутку, конечно (но и с некоторой долей серьезности), – уже вывели простую формулу: «В СРО нужно вступать последним, а выходить первым». Многие не понимают и даже не хотят думать об этом. Я объясню, почему люди предлагают действовать по вышеприведенной схеме.
Представьте себе – где-то решили создать СРО. Зарегистрировали Некоммерческое партнерство. Собрали в общий котел необходимые компенсационные взносы. Каждая фирма туда вложила по 300 тысяч рублей. Еще по 200–400 тысяч рублей вложили на другие нужды (ни одна из сумм не возвращается при выходе из СРО). Зарегистрировали СРО. Компенсационный фонд предназначен для оплаты и исправления некачественных работ и недобросовестных действий одной из фирм, входящих в СРО. В нем состоят как строительные, так и оконные фирмы, производители и установщики других строительных материалов. Недобросовестные действия строительной фирмы оцениваются миллиардами рублей. Например, на качестве бетона сэкономили… И вот результат – из общего компенсационного фонда забираются деньги для выплаты по «косякам». А какие могут быть проблемы с претензиями к оконной фирме? Неправильно сделанные или установленные окна? Это оценивается в сумму не более 3–5 процентов от общей стоимости здания. Цена этому – сотни тысяч рублей. Эти затраты также компенсируются из «общака». Ну, а дальше что? А дальше нужно компенсировать выплаты из компенсационного фонда! Иначе у СРО будут огромные проблемы. И все обязаны принять участие в этом процессе (нет, конечно, основная нагрузка ляжет на страховую компанию). Вот и получается, что войти в СРО лучше последним, быстренько «накосячить» – и тут же убежать. Конечно, будут ругать и бить по голове, но деньги докладывать придется остальным. К чему я все это говорю? Я не призываю так поступать. К сожалению, многие механизмы действия закона еще не проработаны. Сейчас на плечах непонимающих и неосведомленных фирм создаются СРО, которые в ближайшие годы столкнутся с многими проблемами (особенно небольшие фирмы, к которым относится большинство оконных компаний).

ОДФ: К слову о непонимающих и неосведомленных: сейчас много говорят по поводу дельцов, пользующихся этой неосведомленностью и создающих всевозможные мошеннические схемы. Как не попасться в их сети?
А. В. Спиридонов: Действительно, сегодня развелось множество «деятелей», предлагающих предоставить необходимые документы о том, что компания стала членом СРО, за суммы значительно ниже фактических затрат при реальном вступлении в СРО. Скажу, что любое предложение, где говорят, что в их СРО не нужно будет платить компенсационный взнос, – мошенничество. Закон обязывает фирмы, входящие в СРО, создавать компенсационный взнос. Вступить в СРО и получить допуск менее, чем за 2–3 недели, законно практически невозможно. И к сожалению, сейчас подобных предложений много, а в первой половине 2010 года их станет еще больше. Будет много скандалов и судебных разбирательств. В том числе и по той причине, что подразделения Ростехнадзора будут осуществлять массовые проверки наличия допусков и превратно, в свою пользу, естественно, трактовать закон. В Перечне указаны ведь коды ОКПО – цифры какие-то написаны, никто толком и не знает, что они означают. Особо ретивые и недобросовестные контролеры из «органов» будут приходить и говорить: «Окна монтируете, значит, должен быть допуск». А большая часть оконщиков не знают, что на установку пластиковых и деревянных окон допуски пока не нужны. Но это пока! Может, скоро и будут нужны. Но об этой ситуации мы уже говорили.

ОДФ: До какого числа необходимо получить допуск СРО?
А. В. Спиридонов: Без допуска по обозначенному в Приказе № 274 перечню работ с 1 января 2010 года работать уже нельзя.

Стоимость участия в СРО
• 300 тысяч (в случае страхования взноса) компенсационный фонд
• 30–70 тысяч страхование суммы компенсационного взноса
• 70–200 тысяч на содержание аппарата
• 100–300 тысяч на разработку стандартов
• 250 тысяч за допуски по пяти видам работ
Итого: примерно 750–1120 тысяч рублей. Напомню, раньше за
лицензию с пятью видами работ нужно было платить 80 тысяч рублей

ОДФ: А может компания вступить в две СРО? Чтобы работать в двух регионах и угодить двум губернаторам.
А. В. Спиридонов: Нет. В соответствии с законом каждая компания может вступить в одну СРО. Да и какой резон платить дважды? Хотя многим все же придется что-то придумывать. Дело в том, что СРО по строительству и проектированию разные. Компания может войти в два СРО – по проектированию и по строительству (естественно, заплатив в обе организации). Нельзя войти в два СРО по строительству. Правда, суммы для проектировщиков несколько меньшие. Да и у большинства серьезных оконных компаний уже есть дочерние и дилерские фирмы.
Я, к сожалению, не юрист, но мне кажется, что многие предполагаемые последствия введения закона о саморегулируемых организациях будут противоречить антимонопольному законодательству. Дело в том, что, например, в N-ской области, где ведут свою деятельность, допустим, 50 оконных компаний, из которых только пятнадцать местных, а остальные из соседних областей, – в сегодняшней рыночной ситуации это совершенно нормально. Теперь же область создала свою СРО и не пускает туда «иногородних». В результате на рынке области осталось 15 оконных компаний, которые должны вступить в местную СРО. Эти фирмы монтажные. Они покупают окна там, где дешевле и у кого дешевле. Просто дилеры. Ведь кто такие дилеры сегодня? Они ничего не производят – имеют бригаду монтажников, монтируют 20–50 окон в месяц и на это живут. И вот эти-то компании и собираются загнать в СРО. И вот с них-то и собираются получить немаленькие деньги. А если фирма выходит из СРО, то, следовательно, уходит и из региона. В этом случае самый большой производитель окон N-ской области создает дочернюю компанию, которая будет заниматься монтажом, платит все взносы в СРО, и работает на областном рынке в гордом одиночестве. Больше нет никого. Конкуренции нет. Получается, что закон этот в сегодняшней его редакции способствует вытеснению с рынка мелких игроков. Ведь уже сейчас у многих крупных строительных компаний имеется собственное оконное производство и они сами же свои окна монтируют. Может случиться так, что через пару лет только эти крупные строительные компании и останутся со своим производством окон единственными игроками на оконном рынке в регионе.

Отмены СРО не будет! Те, кто ждет этого, зря ждут. Мы будем с этим мучиться, будет меняться закон, но отмены уже не будет

ОДФ: Не является ли ввод системы СРО пролоббированным сговором крупных корпораций?
А. В. Спиридонов: Нет. Идея саморегулирования действительно замечательная. Просто опять получилось по Черномырдину – хотели как лучше, а получилось как всегда (или даже хуже!). Закон просто не проработан должным образом. Оболочка сделана, но реального наполнения этой оболочки пока нет. Поэтому любое его положение может толковаться по-разному. Такое впечатление, что СРО создаются не для того, чтобы аттестовать фирмы, обучать специалистов и разрабатывать современные нормативы, а лишь для того, чтобы чиновников из лицензионных организаций, да и некоторых других тоже, обеспечить бутербродом с маслом и икрой – их же фактически лишили куска хлеба при отмене строительных лицензий. Должен сказать, что все три последних закона, серьезно затрагивающих оконщиков (о техническом регулировании, о саморегулируемых организациях и об энергосбережении), имеют общие недостатки. Идея замечательная, а реализация выливается только в очередные поборы.

ОДФ: СРО должна проверять тех, кто хочет вступить к ней в организацию?
А. В. Спиридонов: Должна. Но им сейчас не до этого. Они любого готовы принять – лишь бы деньги нес. У нас сейчас значительно более ста зарегистрированных СРО. Конкуренция серьезная. Каждая СРО, получая, к примеру, по сто тысяч в год от каждой компании на содержание аппарата, должна создать комитет по разработке внутренних регламентов, комитет по разработке собственных стандартов, комитет по оценке компетентности членов и т.д. На все это нужны средства, потому и дополнительные члены нужны.

ОДФ: Страхование не обязательно?
А. В. Спиридонов: В принципе – не обязательно. Но СРО выгодно, чтобы компании страховались, да и компаниям выгодно. Во-первых, взнос в компенсационный фонд существенно ниже, во-вторых – в случае чего страховщики заплатят за «косяки». Хотя, как показывает опыт, например, с автострахованием, – вовсе не обязательно.

ОДФ: Улучшится ли качество работ с введением СРО?
А. В. Спиридонов: На первых порах с введением СРО никакого улучшения качества работ не будет. Будет наоборот. Потому что фирма заплатила деньги и получила допуск. И этот допуск надо «отбить». И она будет делать все, что угодно, для удешевления продукции. Ведь стандартов и правил игры еще не создано. Это мое глубокое убеждение.

ОДФ: Но если известная, солидная компания делала всегда хорошо, не начнет же она теперь делать плохо?
А. В. Спиридонов: А может, и начнет. Потому что, когда вокруг начинают халтурить и давить на удешевление продукции, и она будет вынуждена делать дешевле, а значит, и хуже. Я не хочу говорить, что она это будет делать сознательно, она будет это делать вынужденно, но потребителю ведь все равно – вынужденно она халтуру гонит или нет.

ОДФ: Соответствие ISO будет влиять на вступление в СРО?
А. В. Спиридонов: В каждой СРО должен быть свой стандарт качества, и будут ли они считать наличие сертификата ISO как подтверждение качества или нет, думаю, будут решать в каждой отдельной СРО.

ОДФ: Перспективы развития рынка после введения СРО?
А. В. Спиридонов: Ситуация на рынке после шока от введения СРО будет стабилизироваться в течение лет пяти. Введение в действие закона о СРО в таком виде, какой он есть сейчас, да еще и в период экономического кризиса, плохо отразится на строительной отрасли. В ближайший год компании будут испытывать серьезное давление со стороны контролирующих органов. Монополизация рынка, о которой мы уже говорили, тоже добавит существенных проблем. Ситуация с частным бизнесом у нас безумная. Мы, с одной стороны, говорим о том, что создаем средний класс, и при этом с другой стороны – сознательно, с помощью закона о СРО, из огромной строительной отрасли убираем всех, оставляя только гигантов. И эти гиганты будут сами для себя разрабатывать удобные нормы существования в рамках своих СРО.

ОДФ: У ассоциации есть планы по созданию СРО?
А. В. Спиридонов: Раньше мы не думали об этом, но сейчас решили заняться созданием СРО – но не чисто оконной, а направленной на объединение фирм, занимающихся энергосберегающими технологиями и строительством.

ОДФ: Как ассоциация участвует в этом процессе саморегулирования?
А. В. Спиридонов: До конца января мы совместно с юристами и экспертными организациями постараемся создать что-то вроде «горячей линии», куда смогут звонить оконщики и сообщать о злоупотреблениях органов в трактовке закона о СРО. С неправильными действиями необходимо бороться только совместно с привлечением компетентных специалистов.

Автор/источник: Журнал Окна. Двери. Фасады.
Все статьи Журнал Окна. Двери. Фасады. >>>

18:02 18-02-2010

Распечатать
Марка «Разные марки» в Каталоге материалов >>>
Поставщики марки «Разные марки» в Каталоге Фирм >>>
id = 81

   
Реклама
Наши издания
Наши партнеры
 
 
Выставки

 

 
Интегрированный каталог оконного и фасадного рынка России ODF.RU (Окна Двери Фасады)

© Издательство БАУПРЕСС. Разработка и дизайн - © PIV . При копировании информации ссылка на www.odf.ru обязательна.
Телефон редакции: +7 495 374-8905

ODF.RU - это ежедневно актуализируемый каталог более 500 марок, более 5000 материалов, более 9 Гигабайт информации для производителей окон и фасадов

Подпишитесь на рассылку:
Еженедельный обзор оконного рынка

Ваш E-mail
Ваше имя

[ П р и м е р ]