::  :: О проекте Контакты  
Материалов: 3416. Статей: 1017. Компаний: 2490. Марок: 881. Посетителей в мес: 9715
images/1x1.gif images/1x1.gif images/1x1.gif images/1x1.gif
Отраслевая техническая библиотека   Оконный рынок   Фурнитура   Стекло   Автоматич. двери
 
Зарегистрироваться!

Войти в систему
TOP100 Ведущие поставщики
Каталог оконного рынка
Комплектующие (460)
Фурнитура
Комплектующие
Химия
Стекло
Разное
Реклама
 
ПВХ и АЛЮ системы (224)
ПВХ-системы
АЛЮ-системы
Марки
Оборудование (2230)
Обработка ПВХ
Обработка АЛЮ
Обработка стекла
Каталог фирм
Фасады (750)
Светопрозрачные
Вентфасады
Мокрые фасады
Каталог фирм
Каталоги ключевых выставок.
> ТЕПЕРЬ ON-LINE <
Представляем экспонентов
Компания Glasstools
Станкин
Декенинк Рус
GEZE GMBH
Крунор
Грайн
Фототех
Века Рус
Брусбокс
Зигениа-Ауби
Фотогалерея 
Все экспоненты 
Тех. Библиотека
ALT VC65 Alutech Витражная система. Часть...
ALT VC65 Alutech Витражная система. Часть...
MAVent A-200 Альбом технических решений...
MAVent M-700 Альбом технических решений...
MAVent KН-400 Альбом технических решений...
MAVent KН-100 Альбом технических решений...
MAVent K-520 Альбом технических решений...
MAVent K-500 Альбом технических решений...
MAVent A-300 Альбом технических решений...
TP110 Reynaers Архитект. каталог...
Еще 2000 каталогов 
 
 
 Главная / Журнал / Раздел: Комплектующие для производства окон, фасадов / Открытое письмо в ЗАО «Сази»
         

Открытое письмо в ЗАО «Сази»

Скриншот 1

Скриншот 1

Скриншот 2

Скриншот 2

Скриншот 3

Скриншот 3

Скриншот 4

Скриншот 4

Данное открытое письмо следует рассматривать как попытку получить публичные ответы на множество вопросов, возникающих так или иначе у нас как у производителя и поставщика ленточных уплотнительных и герметизирующих материалов, а также у наших клиентов и переработчиков, которые пытаются детально разобраться в характеристиках материалов и преимуществах одних материалов над другими. Мы направляем эти вопросы в адрес ЗАО «Сази» с просьбой однозначно и точно ответить на них, а также дать комментарии, обладает ли на самом деле продукция, выпускаемая ЗАО «Сази», заявленными производителем характеристиками. Может ли быть один и тот же продукт одновременно паропроницаемым, эластичным, долговечным, с хорошей адгезией и отвечает ли это существующим ГОСТам, регламентирующим требования к монтажу СПК, на которые ссылается производитель?

Вопрос этот не новый и много раз обсуждался в профессиональных изданиях, на форумах и в других средствах информации, однако никогда не был разобран до конца, чтобы все аргументы были всем понятны и очевидны.
Одним из поводов публикации этого письма является также информация, опубликованная в журнале «Оконное производство», выпуск № 25 (октябрь – ноябрь 2010 г.), где некоторая оконная компания сообщает, что провела испытания паропроницаемого герметика для монтажных оконных швов производства ЗАО «Сази». Испытания были проведены в ИЦ ООО «НПФ Север» в Омске, довольно известном в оконном сегменте рынка. Результат испытаний показал несоответствие продукции заявленным характеристикам, а значит, и ГОСТу в части паропроницаемости.
Мы не беремся комментировать этот факт – возможно, что-то было упущено или оформлено ненадлежащим образом и т.д., это не наш вопрос. Мы просто обращаем внимание на наличие такой информации и усилившийся поток вопросов, в том числе от наших клиентов, по правильному использованию паропроницаемых акрилатных герметиков. Не обладая достаточной информацией по данному вопросу и желая предоставлять своим клиентам исключительно точную информацию, мы на протяжении многих лет пытались выяснить ее у производителя этих материалов, однако информация всегда менялась, а порой была вообще противоречива. Поэтому, чтобы окончательно прояснить вопрос, мы решили воспользоваться помощью средств массовой информации.
В данном письме мы собрали и попытались проанализировать только ту информацию, которая публикуется самим производителем и другими независимыми структурами. Если в данном письме указаны какие-либо неточности или имеется предвзятое толкование фактов, просим производителя заранее извинить нас. В случае наличия какой-либо существенной доказательной базы некорректности публикуемых в этом письме данных мы готовы опубликовать соответствующее опровержение. Кроме того, было бы правильно предложить уважаемому производителю публично прокомментировать в этом же журнале свои высказывания и утверждения, а также некоторые моменты из своей нормативно-технической и рекомендательной документации.
Поскольку ЗАО «Сази» и мы находимся в том числе в одном сегменте рынка – это герметизация СПК при монтаже, первое, что нам хочется уточнить, касается нашего собственного продукта. Для этого рассмотрим известную многим участникам оконного рынка брошюру «Девять мифов о монтаже: герметик, ПСУЛ, ГОСТ 30971-2002», в которой есть, выражаясь вашим языком, миф, озаглавленный так: «Герметиком, как и лентами ПСУЛ, можно работать только летом» (http://www.sazi.ru/mifi-pro-germetiki-1/). В самом названии этого «мифа» заложена мысль, что лентами ПСУЛ в зимнее время нельзя работать, а в тексте «мифа» эта мысль раскрывается и укрепляется. Лента ПСУЛ якобы не приклеивается зимой к холодным поверхностям. Мы не будем говорить обо всех марках и всех производителях лент ПСУЛ, но насчет лент нашего производства мы говорим уверенно: «Робибанд ПСУЛ» одинаково хорошо приклеивается и летом, и зимой, если поверхность сухая. А что с герметиками? Согласно требованиям ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А» с изменениями 1–5, по которым выпускается рассматриваемый герметик, работы по нанесению герметика «рекомендуется проводить при температуре воздуха не ниже минус 13°С. В диапазоне температуры воздуха от минус 13°С до минус 20°С рекомендуется воздержаться от плановых работ (возможны аварийные работы, при которых не гарантируется заявленный срок службы. Не допускается проводить работы с использованием герметика при температуре воздуха ниже минус 20°С, а также при относительной влажности воздуха более 90%» (http://www.sazi.ru/ill/g2.jpg)  (скриншот 1). Если мы посмотрим архив прогнозов погоды, то увидим, что среднесуточная влажность воздуха, в особенности в период с сентября по март, часто зашкаливает за 90%. Отсюда вопрос: разве в такие дни монтаж с герметиками ЗАО «Сази» не проводится, а если проводится, то разве это не нарушение требований нормативной документации? Что будет с герметиком, если, помимо влияния высокой влажности, еще и пойдет дождь, с учетом того, что, согласно ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А» с изменениями 1–5, п.п. 6.3, «после нанесения герметика следует избегать попадания на него капель воды, пока поверхность не высохнет» (http://www.sazi.ru/ill/w11.jpg) (скриншот 2)? Ссылка на ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А» приведена потому, что вы утверждаете: «ТУ – это описание гарантируемых производителем технических показателей товара, то есть свойств, важных потребителю. Поэтому сокрытие от потребителя этих свойств не может быть ничем оправдано» (http://www.sazi.ru/zapros_TU). Таким образом, вы фактически гарантируете, что сказанное выше – это правда и что это важно. В этом же ключе требует пояснения ваш ответ на вопрос одного из пользователей вашего сайта, который спрашивает как раз насчет времени высыхания вашего герметика: «при нанесении герметика «Сазиласт-11» для пароизоляции монтажного шва оконных блоков (наносим со стороны помещения на срезанную пену) возникла проблема – мастика в течение недели не твердеет, при прикосновении липнет к руке. Температура в помещении +10–15°С, влажность менее 90%» (http://www.sazi.ru/faq/?dir_id=25). Так вот, вы отвечаете, что «есть две главные проблемы при использовании штукатурки» и так далее. О какой штукатурке вообще идет речь? Что насчет того, что герметик (начало цитаты) «Сазиласт-11» (конец цитаты) не высох у потребителя в течение недели при допустимых параметрах применения?
Что касается температуры применения герметика, выпускаемого по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А», то, согласно приведенной выше цитате из ТУ 2153-034-32478306-00, минус 13°С – это критическая минимальная температура. А что делать с водой (водной акриловой дисперсией), которая находится в составе герметика? Известно, как вы щепетильно относитесь к вопросу температуры, при которой происходит изменение агрегатного состоянии воды, поэтому напомним, что температура плавления воды составляет 0°С при атмосферном давлении, т.е. при температуре ниже нуля вода будет оставаться в твердом, замерзшем состоянии. Известно, что дисперсия – это «смесь двух или более веществ, которые совершенно или практически не смешиваются и не реагируют друг с другом химически. Первое из веществ (дисперсная фаза) мелко распределено во втором (дисперсная среда). Фазы можно отделить друг от друга физическим способом (центрифугировать, сепарировать и т.д.)» (цитата с сайта «Википедии»). Таким образом, водной акриловой дисперсии присуще поведение, аналогичное поведению воды, т.е. при отрицательной температуре она будет оставаться в замерзшем состоянии. Так каким же образом возможно применение герметиков вашего производства при отрицательных температурах?
Еще один вопрос, который важен не менее остальных: какой слой герметика нужно нанести, чтобы слой этого герметика соответствовал требованиям ГОСТ 30971 к материалам внешнего слоя? Вы даете несколько вариантов ответа на своем сайте, причем они частично противоречат друг другу. Мы перечислим часть.
Ответ 1 на вашем сайте – «рекомендуемая толщина слоя герметика должна составлять от 2 до 3,5 мм», вот только не указано, в какой момент: при нанесении или после окончательной, пользуясь вашей терминологией, «вулканизации», учитывая, что усадка у герметика больше 30%? (Технические рекомендации по устройству монтажного шва узлов примыканий светопрозрачных конструкций к стеновым проемам материалами компании «Сази» согласно ГОСТ 30971-2002» (http://www.sazi.ru/pub/techrecmont.pdf) (скриншот 3).
Ответ 2 на вашем сайте – в статье «Зачем делать слой герметика «Стиз-А» толщиной 6 мм» говорится, что «нельзя делать слой менее 1,7 мм и более 6 мм…» (http://www.sazi.ru/tolshina/).
Ответ 3 на вашем сайте – на вашем сайте по адресу http://www.sazi.ru/i/ris2.jpg указывается, что «сопротивление паропроницанию акрилового герметика марки «Стиз-А» толщиной до 5,0 мм составляет 0,2–0,21 м2*ч*Па/мг».
Ответ 4 на вашем сайте – что «при слое меньше 2 мм герметик вообще не будет устойчиво работать» (http://www.sazi.ru/faq/9/).
Так при какой же толщине, в пределах от 1,7 до 5,0 мм, имеет место указанное сопротивление паропроницанию, при какой толщине герметик, выпускаемый по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А», будет отвечать требованиям ГОСТ 30971, и все-таки на основании какого документа вы это утверждаете? Известно, что чем толще слой материала, тем больше сопротивление паропроницанию, поскольку сопротивление паропроницанию определяется как отношение толщины слоя материала к его коэффициенту паропроницаемости. Правильно ли будет понимать, что ваш продукт при разнице в толщине слоя почти в три раза изменяет сопротивление паропроницанию всего на 5% (пять процентов – это разница между указанными выше показателями 0,20 и 0,21 м2*ч*Па/мг). Как эти данные соотносятся с упомянутым в начале данного открытого письма документом, содержащим результаты испытаний герметика ЗАО «Сази», проведенных в ИЦ ООО «НПФ Север» по заказу некоторой оконной компании?
Далее необходимо отметить ваше странное отношение к вопросу менискообразных швов. С одной стороны, вы настаиваете, что «менискообразная форма монтажного шва не улучшает, а ухудшает эксплуатационные его свойства» (цитата из брошюры «Девять мифов о монтаже: герметик, ПСУЛ, ГОСТ 30971-2002»), даже подкрепляете свои предположения расчетом (http://www.sazi.ru/def_meniskshov/), но, с другой стороны, показываете, как разрушаются швы с опорой на три точки (трехопорные швы). Например, на вашем сайте есть страничка http://www.sazi.ru/product/germet/, где такое разрушение проиллюстрировано. Опять же, вопреки самим себе, вы в статье «Применение герметиков «Сази» в монтажных швах при установке оконных блоков согласно требованиям ГОСТ 30971-2002» (http://www.sazi.ru/product/2002/) пишете: «для соблюдения проектной толщины (не менее 2 мм) рекомендуется использование жгутов «Вилатерм», что позволяет сократить сроки монтажа, расход монтажной пены, обеспечивает сохранность шва при изгибных деформациях коробки оконного блока, обусловленных перепадом температур воздуха снаружи и внутри помещения». Также очень интересно услышать ваше мнение относительно того, что, например, в документе RAL – Leitfaden zur Planung und Ausführung der Montage von Fenster und Haustüren («Руководство по планированию и исполнению монтажа окон и дверей») абсолютно все швы с применением мастичного герметика исполнены менискообразными с использованием забутовочного шнура, а также прямо указано, что трехопорные швы недопустимы, и показан процесс их разрушения. Указанные моменты не относятся к вашим герметикам? Если не относятся, то почему? Так какое же решение должен принять проектировщик при закладывании в проект герметика, выпускаемого по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А»: шов должен быть плоским или менискообразным?
Следующее, что необходимо рассмотреть – это вопросы долговечности акрилатных герметиков. На вашем сайте по адресу http://www.sazi.ru/ill/Dolgovech_Stiz_A.jpg (скриншот 4) расположено заключение от ГУП «НИИМосстрой» о долговечности герметика, выпускаемого по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А», выданное по результатам испытаний. Внимательно читая этот документ, нельзя не заметить, что опять-таки не указана толщина образцов, которые проходили испытания, а также нельзя не отметить следующей фразы: «прогноз долговечности акрилового герметика «Стиз-А» … на основании … испытаний по 10 условно-годовым циклам старения, показал, что прогнозируемый срок службы этого герметика в качестве пароизоляционного слоя монтажных швов … не менее 20 лет…». Ключевое слово выделено жирным курсивом. Вспомним конструкцию монтажных швов по ГОСТ 30971: пароизоляция организуется изнутри помещения, где воздействия на герметик более щадящие, чем со стороны улицы (нет ультрафиолета, резких перепадов температур, осадков и т.д.). Так о чем говорит рассматриваемое заключение? Что герметик, выпускаемый по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения «Стиз-А», подходит только для пароизоляции, поскольку не является настолько паропроницаемым, чтобы соответствовать ГОСТ 30971, или то, что он не выдержит воздействий, которые влияют на материал внешнего слоя, и может быть применен только внутри помещения?
После того как мы собрали всю информацию в одном месте и еще раз попробовали найти ответ на свои вопросы, вопросов стало еще больше. Кроме того, появились некоторые сомнения. Не секрет, что для любой компании самая большая ценность – это ее клиент. Таким образом, любая фирма старается делать все, чтобы максимально удовлетворить своих клиентов. Мы не исключение. И нам просто необходимо иметь надлежащую и проверенную информацию, чтобы грамотно консультировать своих клиентов по поводу возможности и соблюдения необходимых требований или невозможности применения паропроницаемых герметиков в монтажных швах оконных конструкций. Не обладая такой информацией и не имея возможности грамотно проконсультировать клиента, мы вынуждены рекомендовать монтаж только с ленточными герметиками, хотя наша торговая структура, а также некоторые дилеры давно ставят вопрос о включении в ассортимент паропроницаемых акриловых герметиков для наружного применения при монтаже швов оконных конструкций. Вы – наиболее известный производитель подобного продукта.
В связи с этим мы ждем необходимых технических разъяснений по всем указанным в этом письме вопросам, а их здесь не менее 20 (двадцати).
В случае необходимости мы даже готовы содействовать силами своего технического отдела в разработке каких-либо необходимых технических требований по применению паропроницаемых акриловых герметиков для наружного применения при монтаже швов оконных конструкций. Заранее благодарны за ваши ответы и всегда открыты к сотрудничеству.

«ГК Робитекс»

Группа компаний «Робитекс»
ул. Дорогобужская, д.14, стр. 11
Тел./факс: (495) 223-64-91
(многоканальный)
Тел.: (495) 780-52-75
(многоканальный)
www.robiband.ru

Автор/источник: Робитекс
Все статьи Робитекс >>>

16:27 25-04-2011

Распечатать
Марка «Робибанд» в Каталоге материалов >>>
Поставщики марки «Робибанд» в Каталоге Фирм >>>
id = 163

   
Реклама
Наши издания
Наши партнеры
 
 
Выставки

 

 
Интегрированный каталог оконного и фасадного рынка России ODF.RU (Окна Двери Фасады)

© Издательство БАУПРЕСС. Разработка и дизайн - © PIV . При копировании информации ссылка на www.odf.ru обязательна.
Телефон редакции: +7 495 374-8905

ODF.RU - это ежедневно актуализируемый каталог более 500 марок, более 5000 материалов, более 9 Гигабайт информации для производителей окон и фасадов

Подпишитесь на рассылку:
Еженедельный обзор оконного рынка

Ваш E-mail
Ваше имя

[ П р и м е р ]